www.open-tager.ru
http://www.open-tager.ru/forum/

Cкоростное выпиливание маркера из доски
http://www.open-tager.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4840		 Страница 1 из 13
Автор:  LTagKirov [ 27 окт 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Cкоростное выпиливание маркера из доски
Нет, видео пока не будет :)

Предлагаю подумать над конструкциями не копийных маркеров. Придумать чисто функциональное устройство, без каких либо украшательств, все части, выемки, бороздки, отсеки и тп только с реально необходимой целью. Затворы магазины и прочий мусор "ф топку".

Основные ограничения
1. Из слесарных операций должны отсутствовать токарная и фрезерная обработка.
2. Отсутствие необходимости применять сварку
3. Вес изделия до 1,5кг поэтому "чугуний" как основной конструктив отменяется
4. Отсутствие деталей и узлов от различных видов оружия или макетов оружия (прицелы отдельный вопрос)
5. Время изготовления один день, или ещё меньше 2..3 макета в день, как следствие низкая себестоимость :)

Основная целевая аудитория - пострелушки с друзьями у которых почти у всех есть пороховое оружие и разрешение на него, поэтому вопрос "крутости и как настоящее" не волнует. Ходить на игры в клуб с прокатчиками интереса тоже нет совсем.
Автор:  Claw [ 27 окт 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
viewtopic.php?f=5&t=2099&start=70#p39238
Автор:  LTagKirov [ 27 окт 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
Claw писал(а):
http://www.open-tag.ru...
Не это для пионеров - для нашей задачи копийность и полукопийность ненужна :P
Конечно основная идея такая же, но нужна удобная красивая форма, с продуманным креплением и расположением основных узлов на этот каркас.
Автор:  Claw [ 27 окт 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
Это конечно вопрос в первую очередь к Зоранду, это 100% его зона интереса.

Если вдруг интересует моё мнение, бы не рискнул быть настолько радикальным - имхо как раз огнестрельное оружие самый удобный прототип, т.к. там вылизаны вопросы эргономики в наших условиях. ну просто нужно выбрать подходящую компоновку и отсечь лишнее - большие магазины, длинные стволы и т.д. Совсем всё выкидывать нельзя, иначе некуда будет интегрировать - останется палка с двумя рукоятками .
Как вариант основы, который мне пришел в голову первым :
Вектор - имхо простая компоновка и удобная для интеграции, имеет складной приклад при этом и небольшие габариты.
Изображение
P90 тоже хорошая основа - компактный булпап с которого уже отсечено лишнее - просто интегрируй тубус.
ПП я предлагаю по причине того что они приспособлены для быстрой стрельбы с т.з. эргономики.. В снайперках и иже с ними уже другие вещи играют, там, имхо, проще ..

Теперь следующее - можно сразу подобрать что-то, куда уже закомпонован тубус - например какой-нить 40мм гранатомёт - можно повторить компоновку схематичнее:
Вот например :
Изображение
Изображение
Или взять сразу простую компоновку:
Изображение

Также просилась идея взять гранатомёт с бубном чтоб туда аудио всунуть, но это явно удар по эргономике, направленное аудио можно втиснуть и в меньшие размеры - например ИК тубус и аудиотубус :
Изображение
Автор:  LTagKirov [ 27 окт 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
Claw писал(а):
Если вдруг интересует моё мнение, бы не рискнул быть настолько радикальным - имхо как раз огнестрельное оружие самый удобный прототип
Типичная "более быстрая лошадь" :D
Claw писал(а):
Вектор - имхо простая компоновка и удобная для интеграции, имеет складной приклад
Хуже компановки не придумать: остутствие цевья, нормальной шеки на прикладе, складывающийся приклад вообще непонятно зачем , вобщем гадость.
Claw писал(а):
P90 тоже хорошая основа - компактный булпап с которого уже отсечено лишнее
Полено - опять таки зачем нам такая неудобная форма, укорочение длинны нужно в танке, а в машину обычно даже лыжи нормально помещаются. Все приведённые картинки абсолютно не эргономичны и не пригодны для стрельбы на вскидку, шею придётся загибать буквой зЮ
Claw писал(а):
Теперь следующее - можно сразу подобрать что-то, куда уже закомпонован тубус
Вот опять "быстрая лошадь" - зачем нам тубус куда-то интегрировать, прекрасно сбоку повисит, да не похоже на милитари образцы зато технологично, крепко, никаких проблем с жёсткостью конструкции от консольного крепления тубуса.
Автор:  Claw [ 27 окт 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
LTagKirov писал(а):
Типичная "более быстрая лошадь" :D

Ну ок, можно и не огнестрельное, держите :lol: :
Изображение
ИМХО если вы хотите "стрелять" то не стоит отбрасывать все наработки за это время. ок, если не хотите - берите наработки для другого.
Например можете взять камеру :
Изображение
или фоторужьё:
Изображение
Надеюсь не обвините их в копировании огнестрела, отсутствии необбходимости интегровать оптику и искать цель ?
Цитата:
Хуже компановки не придумать: остутствие цевья, нормальной шеки на прикладе, складывающийся приклад вообще непонятно зачем , вобщем гадость.

Там есть цевьё, причём универсальное - просто на данном экземпляре установлена тактическая рукоятка, щека для быстрой стрельбы не нужна имхо, приклад обычный, имхо складной полезнее чем нескладной..
Ну не знаю, может вам такое понравиться :)
Изображение

Цитата:
Полено - опять таки зачем нам такая неудобная форма, укорочение длинны нужно в танке, а в машину обычно даже лыжи нормально помещаются.

А зачем вам длинные вёсла если вы не копируете огнестрел? достаточно чтобы было место для двух рук, плеча и глаза - остальное - лишнее.
Цитата:
Все приведённые картинки абсолютно не эргономичны и не пригодны для стрельбы на вскидку, шею придётся загибать буквой зЮ

О, "а пацаны-то не знают" :)
Нет, яконечно понимаю что есть для спортсменов всякое, можете и такое собрать, чё, круто :)
Изображение
Цитата:
Вот опять "быстрая лошадь" - зачем нам тубус куда-то интегрировать, прекрасно сбоку повисит, да не похоже на милитари образцы зато технологично, крепко, никаких проблем с жёсткостью конструкции от консольного крепления тубуса.

это вообще уже ни в какие ворота не лезет :) Тоесть вы считаете что это окей, когда линия прицеливания отдельно, а тубус отдельно :) препятствия вас не волнуют, сведение тоже, геометрия прицеливания когда рукоятки сбоку от оси прицеливания тоже, ну и простота изготовления на худой конец...

Ну ок, как хотите конечно :) Я искренне желаю вам что-нибудь новое придумать в этой сфере :lol:
ЗЫ Кстати хотелось бы узнать, чем вам не нравиться наприммер тот же крокодил, содраный с беретты шторм ?
Автор:  LTagKirov [ 27 окт 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
Claw писал(а):
Ну ок, можно и не огнестрельное, держите :lol: : ЗЫ Кстати хотелось бы узнать, чем вам не нравиться наприммер тот же крокодил, содраный с беретты шторм ?
Ну после этого можно даже не продолжать дискусию всерьёз хихи :P Все ваши аргументы сплошные штампы от игры в стулкер и контру.

В тире настоящем вообще бывали ? На стенде хотябы с десяток патрончиков сожгли ?
Да хотябы в лазертаг хоть играете или только пару раз постояли рядом ?

Классическое охотничье ружьё, расвивается больше 400лет, эргономики лучше и удобнее не придумано. Стрелок не должен сжиматся в комочек, что с ним как раз делают все эти булпап вундервафли. Руки для каждого положения тела стрелка перемещаются по цевью, с нахождением максимально удобного положения. Голова должна быть расположена прямо и оба глаза открыты если это не коллиматорный или оптический прицел. Короче 720..800мм (крайние точки от цевья до пятки приклада) нормальная прикладистая ложа не бывает, если только не на ребёнка или карлика сделано.

Ориентироватся на мититари изделия в плане эргономики вообще странно, эти приборы делаются на типового персонажа. И вообще миллититари это плохо и пропагандировать за него шмотничеством тоже, я за мир во всём мире :)
Автор:  Claw [ 27 окт 2015, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
LTagKirov писал(а):
Ну после этого можно даже не продолжать дискусию всерьёз хихи :P Все ваши аргументы сплошные штампы от игры в стулкер и контру.

Ну дык, какие вопросы, такие и ответы :)

Цитата:
В тире настоящем вообще бывали ? На стенде хотябы с десяток патрончиков сожгли ?
Да хотябы в лазертаг хоть играете или только пару раз постояли рядом ?

Наверное надо в подпись вынести эту информацию чтоли :) Часто спрашивают однако.
Я не ганфрик, перерос кажется :lol: , хотя история этого всего дела весьма интересная.
В тире я стрелял достаточно - хотя вру , с оптикой никогда не стрелял на большие расстояния. Глок 17, МиниУЗИ, Моссберг, Сайга. ММГ лазертаг , страйк, пневматику мы считать не будем - хотя с т.з. эргономики тут всёравно, пейнтбол считать тоже не будем - он хоть и сильно спортивен, но там совсем другая компоновка, прицеливание и всё другое имхо...
Лазертаг играл только в прокате, на больших внеаренных играх никогда не был - мне это менее интересно.

Цитата:
Классическое охотничье ружьё, расвивается больше 400лет, эргономики лучше и удобнее не придумано. Стрелок не должен сжиматся в комочек, что с ним как раз делают все эти булпап вундервафли. Руки для каждого положения тела стрелка перемещаются по цевью, с нахождением максимально удобного положения. Голова должна быть расположена прямо и оба глаза открыты если это не коллиматорный или оптический прицел. Короче 720..800мм (крайние точки от цевья до пятки приклада) нормальная прикладистая ложа не бывает, если только не на ребёнка или карлика сделано.

Ну так зачем вы задаёте такие вопросы если знаете для себя ответ :) ?? Просто хотите чтобы все вокруг бегали а вы объясняли им почему они не правы :)?
ИМХО охотничье ружьё это очень размытое понятие, подозреваю вы сейчас говорите о гладкостволке для срельбы по птице в первую очередь. имхо ничего общего с тем чтобы стрелять по людям, которые стреляют в ответ .

Цитата:
Ориентироватся на мититари изделия в плане эргономики вообще странно, эти приборы делаются на типового персонажа.

Я вам вполне спорт вариант предлагал.
Но я что-то сомневаюсь что вы будете рукоятки отливать под каждого игрока и грузиками баланс подбирать. Раздвижной приклад - это верх настройки эргономики в простом макете - чтоб и взрослому и ребёнку подошло. ИМХО конечно
Цитата:
И вообще миллититари это плохо и пропагандировать за него шмотничеством тоже, я за мир во всём мире :)

Я согласен, но я не вижу лучших прототипов, с которых стартовать, для пострелушек между людьми.
Автор:  Zorand [ 27 окт 2015, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
"Hush...hush...Somebody's calling my name."(c) :)

Идея хорошая, но детали все портят - какой предполагается набор инструментов? Какой/кие материал/ы? Тубус? Линзы?

Практика показала, что "за день" можно заготавливать десяток комплектов основных деталей для пластикового таггера. Одинаковых комплектов, по отлаженной технологии при наличии всей необходимой оснастки, самодельной, "из палок и желудей", но требующей ничуть не меньшего внимания и времени для разработки и изготовления. А самое забавное, что изготовление ОДНОГО комплекта занимает всего лишь процентов на 30 меньше времени, а не в десять раз, как можно бы ожидать. Не нужно ведь объяснять почему?

Однако наиболее приближенный к техзаданию вариант у меня где-то валялся, сейчас поздно уже, завтра поищу.
Автор:  Pacifist [ 27 окт 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cкоростное выпиливание маркера из доски
Изображение
Отрезаем трубу по нужной длине, внутрь трубы суем электронику, затыкаем пробкой-тубусом.
Только надо придумать как курок вывести на рукоятку. Возможно сверху под большой палец... :D
Страница 1 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/