www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 29 мар 2024, 15:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 10:48 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Alexies писал(а):
[*] Безопасный лазер сделать можно. Безопасность обеспечивается при помощи поглощающих фильтров в первую очередь, чтобы даже при мощности, на которой лазер сгорает, наружу выходило мало энергии.


Хм.... а есть такие фильтры ? Которые пропускают скажем 3 мВт и задерживают все, что свыше ? Что то типа "бытовых" очков-хамелеонов ?

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 11:12 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 12 апр 2016, 11:01
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Коллеги, приветствую!

А не проще ли, например, обратиться напрямую к производителям лазера и запросить у них лазер с нужными характеристиками, а не самому изобретать модуль. В ссылке которую я дал как раз есть информация о конкретном модуле конкретного производителя (если память мне не изменяет это питерская контора lascompany) может они как раз и могут подтвердить что лазер 1 класса. Я специально и написал про этот модуль, так как вижу что в этом форуме собрались достаточно профессиональные люди, которые бы могли пролить свет на то, безопасен ли лазерный модуль или нет. Я к сожалению не специалист и не смогу компетентно задать вопросы производителю.

С уважением,
MacAlex


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 14:23 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
MacAlex писал(а):
может они как раз и могут подтвердить что лазер 1 класса.


:) Согласно гостам лазерное устройство первого класса - это устройство ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ выход лазерного пучка за пределы самого устройства.

Т.е. (на бытовом примере) DVD-дисковод - это устройство первого класса лазерной безопасности, но это ни коим образом не говорит о том, что лазер внутри него безопасен.

И второе: при коротком замыкании обычный ИК-диод сгорает даже не достигнув опасной мощности. Лазер же кратковременно способен пропустить через себя до 200-300 мА, т.е. в сто с лишним раз БОЛЬШЕ безопасного тока. Риск в данном случае ничем не оправдан.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 14:44 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 12 апр 2016, 11:01
Сообщений: 5
Откуда: Москва
Если мне не изменяет память, то в приводе сам лазерный модуль 3 класса, а первым считается как раз устройство в сборе, так как при нормальной эксплуатации попадание излучения в глаз пользователя исключено. Я как раз говорил о том, что сам модуль должен быть 1 класса при нормальной эксплуатации. Иностранные поставщики так и пишут на своих модулях, что они 1 класса.

С уважением,
MacAlex


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 15:45 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 12 апр 2016, 11:01
Сообщений: 5
Откуда: Москва
tayatlas писал(а):
MacAlex писал(а):
может они как раз и могут подтвердить что лазер 1 класса.


:) Согласно гостам лазерное устройство первого класса - это устройство ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ выход лазерного пучка за пределы самого устройства.


Tayatlas, а вы могли бы ссылку на этот гост дать, а то я в свое время пытался найти гост, в котором были бы описаны требования к лазеру 1 класса. У буржуев это в их еврокодах прописано.
Заранее спасибо.

С уважением,
MacAlex


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 15:57 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
tayatlas писал(а):
Alexies писал(а):
[*] Безопасный лазер сделать можно. Безопасность обеспечивается при помощи поглощающих фильтров в первую очередь, чтобы даже при мощности, на которой лазер сгорает, наружу выходило мало энергии.


Хм.... а есть такие фильтры ? Которые пропускают скажем 3 мВт и задерживают все, что свыше ? Что то типа "бытовых" очков-хамелеонов ?


Нелинейные поглотители бывают, но очень дороги, не наш случай. Я имел в виду линейные, который поглощают заданный процент.

tayatlas писал(а):
MacAlex писал(а):
может они как раз и могут подтвердить что лазер 1 класса.

:) Согласно гостам лазерное устройство первого класса - это устройство ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ выход лазерного пучка за пределы самого устройства.

Это не верно. https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_safety#Class_1
Класс 1 включает в себя любые устройства с лазером, в том числе выходящим наружу, которые не способны нанести ущерб зрению без применения дополнительной оптики (и если не разбирать девайс). Пример - лазерная указка.
Это не только наши ГОСТы, это международная классификация, принятая в том числе в РФ.
Цитата:
И второе: при коротком замыкании обычный ИК-диод сгорает даже не достигнув опасной мощности. Лазер же кратковременно способен пропустить через себя до 200-300 мА, т.е. в сто с лишним раз БОЛЬШЕ безопасного тока. Риск в данном случае ничем не оправдан.


Откуда взяли в сто раз большие токи? Даже если поставить только обычный токоограничивающий резистор (самый худший вариант, так делать не нужно), на который будет приходиться в штатном режиме, скажем, треть напряжения питания, то в нештатном максимум - превышение тока в 3 раза.
Чтобы в 100 раз превысить - я даже не представляю, как нужно разрабатывать ограничитель тока.
В любом нормальном стабилизаторе будет как токоограничивающий резистор, так и схема стабилизации с блэкджеком и транзисторами.
А резистор достаточной мощности от 5В не пробьёт никогда.

Насчёт допустимой мощности: у нас на работе по ТБ безопасным для невидимого глазом лазера считается 0,2 мВт (для коллимированного пучка, коим является луч в лазертаге). Лазерных ИК-диодов на такую мощность не бывает в продаже (генерация срывается, лазер либо светит от 1-2 мВт, либо - не светит). Единственный способ ослабить мощность - линейный поглотитель.

В штатном режиме в лазертаге лазер будет работать импульсно. На пальцах, идея такая: берем диод на 5мВт непрерывной мощности. Импульсно подаём 10-20мВт мощности, лазер не перегорает, т. к. средняя мощность мала. Ставим линейный поглотитель на 99%, на выходе получаем импульсы мощностью 0.1-0.2мВт. Если заглючит прошивка, лазер будет непрерывно излучать 10-20мВт, а наружу всё равно выёдет 0.1-0.2мВт. При этом лазер быстро сгорит. Если каким-то чудом на него попадёт ещё большая мощность, он сгорит почти мгновенно. Учитывая поглотитель, общее количество энергии, выходящей наружу, будет ничтожно.

Но, повторюсь, без измерительного оборудования с лазером играться нельзя.

Я делал то, что описывал, для 30мВт лазера. Ставил 2 слоя поглотителя, вырезанного из дискеты, и на выходе получалось 0,1 мВт по приборам. Но ТТЛ-драйвер, который стоял в лазере, был хреновый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 00:34 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
MacAlex писал(а):
Tayatlas, а вы могли бы ссылку на этот гост дать, а то я в свое время пытался найти гост, в котором были бы описаны требования к лазеру 1 класса. У буржуев это в их еврокодах прописано.
Заранее спасибо.

С уважением,
MacAlex


http://infogost.com/sanpin-5804-91-sani ... i-lazerov/

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 00:38 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Alexies писал(а):
Откуда взяли в сто раз большие токи? Даже если поставить только обычный токоограничивающий резистор (самый худший вариант, так делать не нужно), на который будет приходиться в штатном режиме, скажем, треть напряжения питания, то в нештатном максимум - превышение тока в 3 раза.


В три раза говорите ? Вы что, никогда не видели выгоревшие дорожки на игровых платах ? И это они выгорали всего лишь от трехкратного превышения штатного тока ? :D
Или не видели ИК-диодов с лопнувшей линзой ? Разумеется лопнула она не сама по себе ;)

Лазер может выдерживать токи до 200 мА.... а нам "требуется" 1-2 мА..... 200 разделить на 2: сколько раз будет разница ? ;)

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 14:46 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
tayatlas писал(а):
Alexies писал(а):
Откуда взяли в сто раз большие токи? Даже если поставить только обычный токоограничивающий резистор (самый худший вариант, так делать не нужно), на который будет приходиться в штатном режиме, скажем, треть напряжения питания, то в нештатном максимум - превышение тока в 3 раза.


В три раза говорите ? Вы что, никогда не видели выгоревшие дорожки на игровых платах ? И это они выгорали всего лишь от трехкратного превышения штатного тока ? :D
Или не видели ИК-диодов с лопнувшей линзой ? Разумеется лопнула она не сама по себе ;)

Лазер может выдерживать токи до 200 мА.... а нам "требуется" 1-2 мА..... 200 разделить на 2: сколько раз будет разница ? ;)


Вы немного путаете разные ситуации.

Если к питанию подключены последовательно защитный резистор и некоторая другая схема стабилизации, к которой уже подключен лазер, то ток в такой цепи ограничивается сопротивлением резистора. Если только не пробьёт резистор (что невозможно в нашем случае).

ИК-диоды питаются оргомным импульсным током. Естественно когда глючит прошивка и ключ открывается надолго, диод сгорает и лопается линза. А лазеру не нужно ипмульсного тока в 1,5А, и там ограничивающий резистор будет именно таким, чтобы не допустить большого тока (очевидно же.)

Дорожки перегорают совсем в другой ситуации. Например, когда пробивается полумост в БП, или ещё что-то. В цепях, где есть последовательно резистор достаточного сопротивления, дорожки не перегорают никогда.

То есть, защитный резистор (чтобы ограничить максимальный ток в принципе) + стабилизатор тока + калиброванные линейные поглотители могут обеспечить необходимую надёжность.
Другое дело, что нужно это всё разрабатывать, а времени нет :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система Caustic
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 12:10 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
Несколько обновлений, дело движется.

Датчики
Соглашаясь с высказавшимися ранее по поводу дизайна датчиков, я сделал классические круглые под корпус LW. Без пайки, крепится к шлейфу через разъём снизу. Ничего изгибать не нужно:

Так выглядит один датчик. И ДА, Я СНОВА ПЕРЕПУТАЛ ОРИЕНТАЦИЮ TSOP-а, в третий раз:
Вложение:
sensor.JPG
sensor.JPG [ 97.64 KiB | Просмотров: 7257 ]


А вот такие платы пришли от китайцев. Скрайбирование они не делают в принципе, зато руками отломить очень легко. Посередине мини-платки для USB type-b, чтобы не пропадало место. Корпус от LW нужно минимально модифицировать ножом:
Вложение:
sensors-low.JPG
sensors-low.JPG [ 170.64 KiB | Просмотров: 7257 ]


Bluetooth-мост
Запаял промышленную плату блютус-моста, которую не стыдно показать. Выглядит как-то так:
Вложение:
2016-05-23 10-07-02low.JPG
2016-05-23 10-07-02low.JPG [ 75.9 KiB | Просмотров: 7257 ]

С обратной стороны, как обычно, универсальная плата "мозга"

Повязки
Примерно так выглядят смонтированные повязки с открытой крышкой:
Вложение:
2016-05-23 10-07-31.jpg
2016-05-23 10-07-31.jpg [ 120.18 KiB | Просмотров: 7257 ]

Размер не самый маленький, зато функционал побольше, чем у кого бы то ни было. К повязке подключается читалка-писалка RFID-меток. Повязка записывает на карточку свой адрес, и после того такой карточкой можно "присваивать" оружия. Обмен оружием протестирован и прекрасно работает.

Унификация и модульность
Теперь на каждом устройстве предусмотрен "разъём расширения" - 10-пиновый шлейф для подключения RFID-считывателя и дисплея, причём с заделом на будущее. Для дисплея доступен SPI, I2C, UART, при том без ущерба RFID-считывателю. На данный момент я подключаю туда RFID и ЧБ-дисплей от нокии. Дисплей, на мой взгляд, последняя по значимости деталь в лазертаге, поэтому пока обойдусь Nokia 5110.

Компактность, функциональность, все-неправильно-надо-было-по-другому
Поскольку система получилась достаточно универсальной, в ближайших планах разработать ещё несколько видов плат:
1. Лёгкая версия оружия. Габариты платы определяются разъёмами и клеммниками, установленными по периметру, только из-за них приходится увеличивать размеры. Если отказаться от поддержки условно-умных магазинов, отдельных каналов для подсветки и вибромотора, отдельного канала для предохранителя (можно просто размыкать цепь спускового крючка) - получится вернуться к изначальным габаритам, примерно 60x25, "пистолетная рукоятка".

2. Легкая версия повязки. Если не нужны разные зоны поражения (классическая ситуация - только голова), не нужен дисплей и RFID, габариты можно уменьшить. Сейчас это довольно увесистая коробочка, и опять же, только из-за разъёмов для IDC шлейфа.

3. Универсальная плата для оружия, повязки, контрольной точки, пульта, аптечки. Логичный вопрос, почему было не начать разработку прямо с неё?
Возможностей у Caustic много, а пинов у МК мало, поэтому все функции совместить нельзя. Плата уже разработана, изготовлена и направляется из китая в Н. Новгород. На неё будет 1 зона поражения, 2 уровня мощности излучения, RFID, экран. Размеры средние, в рукоятку не поместится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1076 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB