www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 25 апр 2024, 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1089 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 109  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 08:24 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 01:30
Сообщений: 420
Откуда: Мордор
Alexies писал(а):
С другой - все эти наше Армады и Каустики устаревают, не успев родиться. Будущее за SoC, а не за МК. Там будут и WiFi, и вебкамеры, и голосовая связь. Разработка будет быстрее в разы, т.к. будет компьютер с Linux. Даже монитор можно будет подключать к девайсу :)


Да куда уже мощенье то! С такими технологиями опять все за компы сядут. А вместо людей аватыры бегать будут. Камеры, мониторы, тут дисплей думаешь ставить на Аскета или нет. Каму нужны такие навороты в динамичной, спортивной игре. Чем проще тем надежней. У знакомых в клубе турнир городов был весной, погода жесть была, сырость, дождь. Головные повязки глючили на ура, кстати оборудование известного всем нам бренда :) Так вот я к тому что, вот вам и без проводка. А всего то радиоканал установили. А тут целый комп будет, куда нах. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 10:28 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
LTagKirov писал(а):
Сейчас тупые исполнительные устройства к типичному телефону не подключить без блютуфа или виви. С другой стороны SoC более менее доступные жрут по 300..500ма минимум, что не очень приемлемо в поле.

Эм, любой смартфон - там же внутри и есть SoC, и потребляет он куда меньше, выполняя огромное количество задач.

Взять широко распиаренный Raspberry Pi Zero "за $5": он без нагрузки потребляет около 65мА, а если понизить частоту - все 30мА (вот тут ребята мерили: https://www.raspberrypi.org/forums/view ... 3&t=127210 ). Но даже 200 мА - это 10 часов от хорошей банки 18650. А если 2 банки - то почти сутки.
А 300...500 мА - это уже тяжеловесы, на которых можно смотреть FullHD-кино или играть в игры середины нулевых.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 10:28 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
Pingvin писал(а):
Alexies, а Вы проверяете, свободен ли эфир перед отправкой пакета?

Я отправляю новый пакет или серию пакетов убедившись, что в течение определенного времени в эфире ничего не было. Это ничего не гарантирует, но по крайней мере если кто-то тоже отправляет серию пакетов, то я его не буду перебивать.
tayatlas писал(а):
Абсолютно свободна и необъятна потребительская ниша лазертага в ценовом диапазоне 6-8 тыс. рублей. Но почему то все пытаются "влезть" в уже существующий сегмент 15-25 тыс..... ;) ..... Тратится много сил, времени, а потом разработчик с огорчением обнаруживает, чтто от "отстал".....

Может перед началом разработки стоит задумываться о последующем практическом применении ? Мне думается последующих разочарований можно будет избежать. ;)

Пока по прикидкам отпускная цена кита Каустика (повязка + мозги оружия) получается в пределах 6-8 т.р. Если не заниматься диким маркетингом, должно хватить.
У меня так же:
Pingvin писал(а):
Да и занимаюсь этим больше для своего удовольствия, чем какого то результата.

Делать простые девайсы более коммерчески оправдано, но не так интересно :) Лично мне больше нравится решение более сложных задач... Движение в значительной степени само является целью :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 10:38 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
DiBor писал(а):
Alexies писал(а):
...Там будут и WiFi, и вебкамеры, и голосовая связь. Разработка будет быстрее в разы, т.к. будет компьютер с Linux. Даже монитор можно будет подключать к девайсу :)

Да куда уже мощенье то! С такими технологиями опять все за компы сядут. А вместо людей аватыры бегать будут. Камеры, мониторы, тут дисплей думаешь ставить на Аскета или нет. Каму нужны такие навороты в динамичной, спортивной игре. Чем проще тем надежней. У знакомых в клубе турнир городов был весной, погода жесть была, сырость, дождь. Головные повязки глючили на ура, кстати оборудование известного всем нам бренда :) Так вот я к тому что, вот вам и без проводка. А всего то радиоканал установили. А тут целый комп будет, куда нах. :)

Мощность "мозгов" - это скорее приятный побочный эффект современных девайсов :) Под мощное железо гораздо быстрее и дешевле разрабатывать. Не нужно настраивать FreeRTOS, придумывать протоколы сетевого уровня, звуковые демоны, загрузчики, изобретать другие множественные велосипеды. Можно сосредоточиться только на смысловом коде.

А насчет влагоизоляции - это сложная задача, на мой взгляд, особенно для любительских технологий. Если корпус течёт или сосёт влагу из воздуха - и без радиомодулей всё заглючит :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 11:25 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
Цитата:
Делать простые девайсы более коммерчески оправдано, но не так интересно :) Движение в значительной степени само является целью
Обмануть других просто, а вот как научится не врать себе, простой пример: повторите клон ардуино и выставьте на рынок с китайской ценой собранное здесь в россии. Причины почему не получится можете не озвучивать ;)

tayatlas писал(а):
Абсолютно свободна и необъятна потребительская ниша лазертага в ценовом диапазоне 6-8 тыс. рублей. Но почему то все пытаются "влезть" в уже существующий сегмент 15-25 тыс..... ;) ... Может перед началом разработки стоит задумываться о последующем практическом применении ?
Банально посчитайте в экселе все издержки производства и вы увидите что цена 10тр за комплект от ЛВ это _минимально_возможная цена. Если продолжать делать старое простое оборудование - кормить работников будет нечем. Если продавать дороже то что есть без изменений, каждая собака будет тыкать, вот и приходится усложнять оборудование с одной целью убедить покупателя что они покупают кучу возможностей, которые по факту не очень то кому и нужны ;)

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 11:41 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
Банально посчитайте в экселе все издержки производства и вы увидите что цена 10тр за комплект от ЛВ это _минимально_возможная цена. Если продолжать делать старое простое оборудование - кормить работников будет нечем. Если продавать дороже то что есть без изменений, каждая собака будет тыкать, вот и приходится усложнять оборудование с одной целью убедить покупателя что они покупают кучу возможностей, которые по факту не очень то кому и нужны ;)


Про 10 тыс. от ЛВ - не совсем согласен.

Издержки производства есть величина часто постоянная и алозависящая от объемов. Соответственно, увеличение объема продаж уменьшает издержки в расчете на единицу продукции, и, как следствие, может вести к изменению цены.

В данном случае ЛВ бессмысленно снижать цену, т.к. это величина, установившаяся на рынке "самостоятельно". Вдобавок не забываем, что и ЛВ и другие производители также идут по пути усложения своей продукции, что конечно же ведет и к росту расходов.

А что, все уже забыли про лазеркидс ? И цену в 2 тыс ? Вряд ли там альтруисты сидят......

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 11:55 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
tayatlas писал(а):
Издержки производства есть величина часто постоянная и малозависящая от объемов.
Все имеющиеся на рынке производители лазертага сдают налоговую отчётность, примерно определить их цифры не составляет труда. Там всё прекрасно видно, даже с учётом того что бухгалтер обычно "смывает" половину прибыли, обороты всё равно остаются. Самые мутные в этом плане полигоновцы - шифруются :mrgreen:

tayatlas писал(а):
А что, все уже забыли про лазеркидс ? И цену в 2 тыс ? Вряд ли там альтруисты сидят......
Это больше похоже на "ликвидацию склада".

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:50 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2015, 13:19
Сообщений: 574
Откуда: Нижний Новгород
LTagKirov писал(а):
Цитата:
Делать простые девайсы более коммерчески оправдано, но не так интересно :) Движение в значительной степени само является целью
Обмануть других просто, а вот как научится не врать себе, простой пример: повторите клон ардуино и выставьте на рынок с китайской ценой собранное здесь в россии. Причины почему не получится можете не озвучивать ;)

Вы о чём вообще? Лазертаг делаю just for fun и никогда не ставил цели зарабатывать на нём существенные деньги. А простые проекты не интересны в принципе. По-моему, Вы снова читаете между строк то, чего там нет
Тезис был только в том, что продавать "простой и дешевый" вероятно проще, чем "сложный и дорогой". Но это не точно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 16:20 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Alexies писал(а):
Тезис был только в том, что продавать "простой и дешевый" вероятно проще, чем "сложный и дорогой". Но это не точно.


Сложность продаж и дешевого и дорогого приблизитеьно одинакова и подчинается одним и тем же экономическим законам. Вопрос только в том, что это могут быть разные сегменты потребительского рынка с разным уровнем конкуренции.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: LTArmada
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 20:06 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 01:30
Сообщений: 420
Откуда: Мордор
LTagKirov писал(а):
Самые мутные в этом плане полигоновцы - шифруются :mrgreen:


:)))) Полигоновцы медленно но верно изживают себя. Продаж у них не много, оборудование в клубах Полигон по Саратову все старье, многие бегают с проводами, развитие электроники практически 0. От них даже лучшие партнеры ушли. Что самое характерное ушли от них с выкупом тагеров, после чего всю электронику переделали на LW ))) Там Гадзилычь просто в бешенстве ))) Полигон рекламирует сей час фаертаг, но это слишком дорого для Саратова и не только. Я сей час ребят по Саратову подбиваю на свою группу в VK. Попал я тут на некоторых ребят которые работают на Полигон, я со своими бюджетными идеями и разработками Pingvinа сильно их напряг, судя по их ответу мне. Так что если я скоро пропаду с форума Open-Tager Вы знаете почему ))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1089 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 109  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB