www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 26 апр 2024, 14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:20 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
LTagKirov писал(а):

Вопрос не в навязывании, а в развитии. Без расширения сообщества этого небудет.


Не поспоришь.

Но что такое развитие?

Написание различных вариантов прошивки?

Думаю - не только это.

Электроника тоже должна расти.


Какое-никакое, но развитие будет, уверен.
Оно и так есть, но хотелось бы более динамичного.

Надо только сайт наполнить толковым описанием и инструкциями по сборке/прошивке.

А то у людей вопросы возникают.
Вот испанские комрады вопрошают
Цитата:
Hi,

Thank you very much for your help.

I have ordered 4 pcbs at RayPCB. I would like to know the web address of Novosibirsk so I can make a cheaper order next time .

On another hand, do you have the BOM? (Bill of Materials). It will help me a lot.

I still doubt on how to upload the firmware. I understand that I have to:

1- Using the parallel port schema specified in 5_provodov.jpg and using the ISP port on the PCB with the PonyProg software I write the bootloader (chip45boot2_atmega32_uart0_v2.95.hex).
2- Using the RS232 serial port (rs232_modul_GERBER_RS274X) connected to the PCB serial port and the computer on the other side I would be able to write the firmware (LTAscetic_Atmega32_56000Hz_IR_F0.hex) using also the PonyProg software.

Is it correct?

Thanks a lot in advance!

Berbiquino


Да платки заводские распространять.
Но тут юридические моменты возникают.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:25 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
LTagKirov писал(а):
Тогда коротенький опросник, за какую цену вы бы стали покупать Аскет равнофункциональный платам LW.
Опенсорсность вижу в открытой аппартной архитектуре, и смене прошивок через бутлоадер как в ардуине, другими словами есть недорогая платформа, можно купить готовую/можно самому спаять, а прошивки пишет кто угодно. Есть несколько прошивок от производителей платформы: есть ветка кода открытая/есть закрытая.

1. Плата в проводном варианте, повязку пока не считаем, используем готовую от LW - желаемая цена ?
И вообще нужен ли такой вариант в наше беспроводное время ?

2. Комплект две платы с радиоканалом/блютуф: для повязки и для макета - желаемая цена ?

3. И самый каверзный вопросик:
Почему вы бы перешли на Аскет, что вы ожидаете от этого перехода, что имено вас неустраивает в имеющихся предложениях ?


1. Ну тут сложно переплюнуть, надо, что бы цена была ощутимо ниже, или был сразу полный комплект, поскольку много сожрёт доставка да и удобнее сразу брать в одном месте. Так что я бы обозначил цену в 1000р.

2. Тут надо и платки датчиков предлагать сразу, а желательно и корпуса, последние смоленские корпуса очень не плохи, из того что видел - лучшие. Заинтересовать народ можно только ценой, плата под беспроводку в Смоленске - 2100, КИТ беспроводной повязки не видел, готовая 3300, ну пусть КИТ будет в пополам 1650, итого 3750, а с готовой повязкой с аккумами выходит 5400. Если предлагать только платки, то вряд ли будут брать дороже чем за 3000 имхо.

3. Ну меня комбат таг устраивает, но если смотреть по ЛВ клубам, то без похожей на ЛВ системы сервиса и техподдержки, думаю и обозначенные цены не будут способствовать. Особенно, если учесть, что у клубов скидки, да и свою электронику надо продавать, а тут особой выгоды не будет, скорее наоборот. Можно, конечно, попробовать создать супернаворченную систему, но тут есть два подводных камня: 1. эти навороты могут оказаться и не нужны на практике 2. такая система, если и нужна, то клубам покупающим готовое оборудование, а не собирающим самостоятельно, да и корпуса лучше делать самим уникальные. А это тянет за собой необходимость создания полноценной компании и миллионные инвестиции. Года три назад это было бы вполне перспективным шагом, а вот сейчас уже сомневаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:37 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
Вообще, если есть желание что-то выпустить, то могу дать идею, не заморачиваться с полноценными КИТами, а сделать только умную повязку и блютус удлинитель, подключающийся к платам различных производителей. Тогда, любой из клубов, кто захочет апгрейдиться, сможет просто купить повязку, в которй будет куча функций, а вот с ружьём она будет общаться понятными тому сигналами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:41 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Gaspar писал(а):
Вообще, если есть желание что-то выпустить, то могу дать идею, не заморачиваться с полноценными КИТами, а сделать только умную повязку и блютус удлинитель, подключающийся к платам различных производителей. Тогда, любой из клубов, кто захочет апгрейдиться, сможет просто купить повязку, в которй будет куча функций, а вот с ружьём она будет общаться понятными тому сигналами.

Легко!
Только это будет "тупая" повязка - просто передавать принятый пакет будет.
Давно в планах стоит.
Но приоритеты пока другие.

Как раз "умная" на повестке дня.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:00 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 09 май 2013, 15:47
Сообщений: 487
Откуда: Россия, Пермь.
LTagKirov писал(а):
zverev.perm писал(а):
О каком демпинге идет речь? плата ЛВ с напаянными компонентами и двумя процессорами стоит 1600р.


Не двумя, а одним ;)
Второй корпус вообще не процессор, а тот который процессор регулярно в расходную статью попадает...

ну, это я просто в смоленской терминологии выразился ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:08 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:05
Сообщений: 475
Откуда: Perm
Pingvin писал(а):
Указанный Вами клуб на LTagKirov играет.
http://open-tag.kh.ua/mastery.html
Аскет может на любой стандартной частоте работать.
О! прикольно! только у них прошивка старая на сайте выложена, LTK тож на любой частоте работать может, да и играть они могут с любыми клубами даж на старой прошивке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 11:10 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
Gaspar писал(а):
2. Тут надо и платки датчиков предлагать сразу,
Если предлагать только платки, то вряд ли будут брать дороже чем за 3000 имхо.


Это описан вариант для бизнеса, а не для популяризации лазертага. Выпуск электроники давно уже не рентабелен. Запихав электронику в тушку б/у страйкбольного аппарата можно смело увеличить цену до 16тр и без сомнений в доходности прерприятия продавать 8-)



Gaspar писал(а):
Вообще, если есть желание что-то выпустить, то могу дать идею, не заморачиваться с полноценными КИТами, а сделать только умную повязку и блютус удлинитель, подключающийся к платам различных производителей. Тогда, любой из клубов, кто захочет апгрейдиться, сможет просто купить повязку, в которй будет куча функций, а вот с ружьём она будет общаться понятными тому сигналами.


На плате удлиннителя понадобится микроконтроллер и в таком случае удлиннитель (две части) сам по себе легко заменит всю лазертаг электронику что стоит в апгрейживаемых макетах ;) Зачем возится со склеиванием оборудования разных производителей когда можно старый мусор выкинуть и воткнуть новый, оставив излучатель и датчики. Практически если смотреть на это предприятие как бизнес с целью перетащить на себя одеяло, то цена нового оборудования должна стоить как апгрейд до беспроводки от производителя.

Вопрос не в бизнесе, а в желании создать сообщество чтобы по выходным можно было легко набрать 20 человек на игру с учётом того что придёт максимум 15..20% от общего количества личных стволов.

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 12:35 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
Тогда коротенький опросник, за какую цену вы бы стали покупать Аскет равнофункциональный платам LW.


Простите, но Вы совершаете первую ошибку. Надо продавать не равнофункциональные кому-либо (что подразумевает более дешевую цену), а в чем то превосходящие. И тогда можно по одинаковой с другими цене.

LTagKirov писал(а):
1. Плата в проводном варианте, повязку пока не считаем, используем готовую от LW - желаемая цена ?
И вообще нужен ли такой вариант в наше беспроводное время ?

2. Комплект две платы с радиоканалом/блютуф: для повязки и для макета - желаемая цена ?

3. И самый каверзный вопросик:
Почему вы бы перешли на Аскет, что вы ожидаете от этого перехода, что имено вас неустраивает в имеющихся предложениях ?


Теперь по пунктам.

1. Не кажется ли Вам, что это уже вчерашний день - проводные платы ? Стоит ли конкурировать на рынке устаревающего морально оборудования ? Т.е. догонять ушедший поезд....

2. Мин. цена Смоленска - 6000 р (плата + повязка), можно посмотреть на "конструктор" (там из-за большего числа соединений могут быть проблемы с надежностью и "впихиваемостью" - этот набор стоит сегодня 4800 р.
В идеале цена комплекта беспроводки - порядка 2500 р, т.е. фактически плата по стоимости проводной платы ЛВ + стоимость доп. блютус-модулей. И тут Аскет окажется ВНЕ конкуренции

3. Что заставит перейти ? Возможность свободного маневра. При этом я не исключаю, что одновременно буду пользоваться и покапать при расширении РАЗНЫХ производителей. Зато буду застрахован от "проблем" у одного их производителей.
Вот к примеру вспомнить про ту же Акулу, с которой собственно и начинался лазертаг в СНГ. Человек просто остановился в своем развитии и не хочет дальше совершенствоваться. А многие клубы имеющие по 30-40 комплектов и хотели бы расширить функционал, а не могут. А менять электронику на таком количестве уже довольно накладно...

LTagKirov писал(а):
Gaspar писал(а):
Это описан вариант для бизнеса, а не для популяризации лазертага. Выпуск электроники давно уже не рентабелен. Запихав электронику в тушку б/у страйкбольного аппарата можно смело увеличить цену до 16тр и без сомнений в доходности прерприятия продавать 8-)


Мне кажется с Вами абсолютно не согласен Смоленск, который продолжает массово продавать КИТ-наборы. ;)
И мое мнение : Смоленск победил в конкурентной борьбе именно потому, что начал реализовывать КИТы. Масса людей приобретя их стали невольными продвиженцами и защитниками их торговой марки.
Так что продажа готовых комплектов на Аскете скорее всего обречена. Тут надо или определенные вложения на продвижение и быть готовым к острой конкурентной борьбе (и не забываем как перед нынешним НГ упали цены на готовые изделия) или продвигать Аскета через "добровольных" помощников, т.е. тех людей, которые занимаются интеграцией электроники в корпуса.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 13:10 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
tayatlas писал(а):
И мое мнение : Смоленск победил в конкурентной борьбе именно потому, что начал реализовывать КИТы. Масса людей приобретя их стали невольными продвиженцами и защитниками их торговой марки.


Не в бровь, а в глаз!
Верно, mail_robot? ;) :lol:

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закрытая электроника
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 13:20 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
tommy писал(а):
Pingvin писал(а):
Указанный Вами клуб на LTagKirov играет.
http://open-tag.kh.ua/mastery.html
Аскет может на любой стандартной частоте работать.
О! прикольно! только у них прошивка старая на сайте выложена, LTK тож на любой частоте работать может, да и играть они могут с любыми клубами даж на старой прошивке.


Играть они могут, но лишь после смены датчиков и перепрошивки. А это видимо не так просто. Надо ЗАНОВО разобрать собранные тушки, перепрошить проц и заново все собрать. А этих ружей уже 14. Вот я и думаю : какая это популяризация, если на деле происходит фактически разделение ?

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB