www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 29 мар 2024, 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 23:00 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
kindats писал(а):
Зачем вообще нужен тубус?


Ну вообще тубус служит двум вещам :

1) Позволяет выставить требуемые расстояния между линзой и диодом
2) Защищает систему от повреждений и засорения.

В принципе он больше и не нужен. Узконаправленный светодиод "позволяет" прямо без отражения от стенок всё направить на линзу.


Zorand писал(а):
достаточно взять дешевый однодиодный фонарик, впаять в него красный СЯ СД и узнать примерное фокусное расстояние сформировав его четкое изображение на дальней стене. От этого значения уже вполне можно плясать, сделав небольшую поправку в сторону увеличения и имея пределы фокусировки, скажем, в +-8-10 мм.


Взял обычный красный светодиод (типа такого, что ЛВ использует для подсветки) и попробовал повторить опыт. Одно исключение - я не использовал тубус.
Практически получились все те же самые результаты, что и в случае с ИК-диодом. И фокусное расстояние было почти тем же (почти - потому что мерял обычной линейкой и весьма приблизительно - разумеется сдвиг какой то незначительный был : от десятых долей мм до 1-2 мм).

Но было и одно НО !!!

Я попробовал получить изображение диода. И я его получил.... Только вот.... Помните, что для TSALа изображение диода получено где то на расстоянии в 1,4 раза больше фокусного ?
Так вот : для красного видимого диода изображение было получено на расстоянии равном где-то половине фокусного ! Сдвигом спектра это никак нельзя объяснить.

А объяснение по-моему достаточно простое : расстояние, на котором будет построено изображение зависит... от угла излучения диода. TSAL - достаточно узконаправленный, красный - направленный, но более широким пучком.

Вот эта разность в расстояниях построения изображения и заставляет меня сильно сомневаться в верности этого метода.
Хотя возможно истина лежит где-то посредине. ;)

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 23:30 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:01
Сообщений: 441
Откуда: Тегусигальпа
tayatlas писал(а):
А объяснение по-моему достаточно простое : расстояние, на котором будет построено изображение зависит... от угла излучения диода. TSAL - достаточно узконаправленный, красный - направленный, но более широким пучком.


Опять ошибка.

Диод это уже линза.
А тубус - это уже оптическая система из двух линз.
И ее фокус определяется (учебник физики 11 класс) 1/F=1/F1+1/F2-L/F1*F2
И я устал повторять, пусть учатся на своих ошибках, нельзя примерно определять фокус таким методом )
У разных диодов в системе результат отличался на практике до 20мм

_________________
Вечно молодой, вечно пьяный...

www.lasertag76.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 01:25 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Инквизитор писал(а):
Диод это уже линза.
А тубус - это уже оптическая система из двух линз.
И ее фокус определяется (учебник физики 11 класс) 1/F=1/F1+1/F2-L/F1*F2


Тоже верно.

Но это формула фокуса системы линз. В нашем же случае диод (источник) остается неподвижным. И эта формула неприменима (подставьте цифры - получите .....F=бесконечность).

Грубо говоря мы вынуждены считать источником целый диод в комплексе.

Правда из этой формулы следует простой вывод : если возьмем еще одну линзу, то можем уменьшить размеры тубуса (принцип действия фотоаппарата). И даже уменьшить искажения (тот самый ореол). Правда настройка будет намного сложнее.

Кстати, Вы натолкнули на мысль : надо будет попробовать посмотреть на проекцию диода через объектив фотоаппарата.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 06:39 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
я двухлинзовые системы пытал. Неплохо выходит, но вторая линза заметно поглощает свет и дальность страдает катастрофически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 10:20 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
mail_robot писал(а):
я двухлинзовые системы пытал. Неплохо выходит, но вторая линза заметно поглощает свет и дальность страдает катастрофически


Это да.....Обычное стекло "сжирает" до 15-20 %.

Но есть "выход". Одно из стекол (то, которое будет внутри) можно использовать с просветляющим покрытием. Пропускает до 97-98 %. Такие линзы конечно чуть дороже, но не критично.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 14:14 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:01
Сообщений: 441
Откуда: Тегусигальпа
tayatlas писал(а):
Инквизитор писал(а):
Грубо говоря мы вынуждены считать источником целый диод в комплексе.


Считать можно как угодно, в том числе и по закону Ньютона пытаться вычислить фокус )

Но мы говорим о мнимом изображении кристалла - а не изображении диода в комплексе.

_________________
Вечно молодой, вечно пьяный...

www.lasertag76.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:28 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
tayatlas писал(а):
mail_robot писал(а):
я двухлинзовые системы пытал. Неплохо выходит, но вторая линза заметно поглощает свет и дальность страдает катастрофически


Это да.....Обычное стекло "сжирает" до 15-20 %.

Но есть "выход". Одно из стекол (то, которое будет внутри) можно использовать с просветляющим покрытием. Пропускает до 97-98 %. Такие линзы конечно чуть дороже, но не критично.


можно себя тешить чем угодно, но есть вполне конкретный опыт и устоявшиеся классические схемы. Я бы придерживался последних и не изобретал велосипед


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:47 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 13:36
Сообщений: 1175
Откуда: Украина
tayatlas писал(а):
надо будет попробовать посмотреть на проекцию диода через объектив фотоаппарата.

Я смотрел, ничего нового не увидел. Присобачил потроха от вэбки к фотику, изображение получилось с большим приближением, потому что маленькая матрица берет только часть проецируемой объективом картинки. То есть обычный обьектив работает как телевик )))) Этой системой неплохо видно пятно на 50 метрах в темноте, но в самом пятне ничего особенного не видать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 13:20 
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 04:36
Сообщений: 97
Откуда: Khabarovsk city
Народ просвятите знанием. Будет ли отличаться количество и мощность рикошетов на оборудовании LW, если вместо стандартного тубуса установить алюминиевый с неокрашеной внутренней поверхностью?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 13:57 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
Если под ту же линзу, рикошетов будет значительно больше, поскольку большая часть излучения попадает на стенки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB