www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 29 мар 2024, 11:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 10:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:41
Сообщений: 177
Откуда: Красный Май
нет нельзя понижать чувствительность или любым другим способом ухудшать приём сигнала, надо просто отсеять сильные источники рикошетов, а это сигнал в полную мощность в здании, вот его и отсеивать но не полностью а лучше понизив урон от такого сигнала, это заставит игроков самих переключаться на пониженную мощность при входе\штурме здания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 12:06 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 13:16
Сообщений: 367
Откуда: Киев
ок. давайте так. поправите если где ошибаюсь..
сейчас ситуация - понижаем мощность входя в здание и всё +- нормально, только страдает снайпер стреляющий из здания, кто не пнизил - тот ногебатор.

в идеале - все снизили мощность в здании, кроме снайпера стреляющего наружу.
теперь подумаем - каждый выстрел по сути сеанс связи между передатчиком и приёмнмком.
В теории варианты слабая передача+чувствительный приём+ короткое расстояние = сильная передача+слабый приём+короткое расстояние= сильная передача+чувствительный приём +большое расстояние должны быть одинаковыми.

как не единоразово говорилось - уменьшение синала блочит снайпера стреляющего из укрытия, а стрелок стрелющий снаружи в окно - ногебатор.
при обратной схеме недостаток в том, что игрока в окне здания - или хорошо спрятавшегося - сложно снять издалека - у находящихся в здании включается бронежилет. Если вспомнить о том, что у нас мишень "человек" не ростовая отнюдь - а так, сферичкская голва в ваккуме - то возможно такой бонус к дефенсу при нахождении в здании не лишён логики.

что касаеться слабого приёма - не торопитесь мыслить линейно.
Например слабый приём может достигаться самозашумлением повязки.

ставим генератор шума в ИК на повязку.
Неотражённый шум будет уходить и рассеиваться на открытом пространстве, а в здании будет отражаться от стен и приглушать датчики.
впрочем, как обычно, при активной защите непонятно что делать с тремя игроками сконившимися над картой на пеньке.

ну что-то такое - может натолкнёт на что-то дельное.

_________________
"какой фонтан !! какое артериальное давление !!!" © Фаргус
-Look, buddy,- i'm a complete ZERO in HSL.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 12:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 17:41
Сообщений: 177
Откуда: Красный Май
как я не люблю слово "давайте"...
вернёмся к нашим сферическим коням в вакууме. технические затраты для реализации:
1. что там что там надо править протокол или прошивку... это может сделать либо крупный производитель, либо когда вопрос назреет у большой массы хслщиков
2. нужен "радар" для определения в помещении игрок или нет. - это может быть и примитивный фотодиод(ничего излучающего ИК сигнал лучше не использовать, зачем в водить лишние шумы?)
3. В варианте с передачей битов, вывести тригер\кнопку для переключения мощности ИК.
всё больше ничего не нужно и в принципе все элементы просты в изготовлении.

4. в вашем варианте придётся переделать полностью всю повязку добавив в каждый датчик по шумовому элементу (не совсем ясно как это будет работать в разных условиях, предполагаю что будут сложности по настройке) идея здравая но требует больших ресурсов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 13:03 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2013, 13:16
Сообщений: 367
Откуда: Киев
mmapooh писал(а):
как я не люблю слово "давайте"...
вернёмся к нашим сферическим коням в вакууме. технические затраты для реализации:
1. что там что там надо править протокол или прошивку... это может сделать либо крупный производитель, либо когда вопрос назреет у большой массы хслщиков
2. нужен "радар" для определения в помещении игрок или нет. - это может быть и примитивный фотодиод(ничего излучающего ИК сигнал лучше не использовать, зачем в водить лишние шумы?)
3. В варианте с передачей битов, вывести тригер\кнопку для переключения мощности ИК.
всё больше ничего не нужно и в принципе все элементы просты в изготовлении.

4. в вашем варианте придётся переделать полностью всю повязку добавив в каждый датчик по шумовому элементу (не совсем ясно как это будет работать в разных условиях, предполагаю что будут сложности по настройке) идея здравая но требует больших ресурсов.

насчёт радара уже был вагон разных предложений (и я сейчас ковыряю архивы - lasertagforum.org и т.д. - там это тоже всё было) - тут нужно бороться с тем что зашёл в тень дерева - сократил дальность, снайпер замаскировался - тоже прощай дальность.
Касательно битов, прошивок и протокола - сразу же резко возрастёт кол-во отсеиваемых пакетов - и не факт что это добро. помех же постоянно полно - солнце, своя команда..
вобщем я лично не вижу хорошего способа решить проблему - просто пытаюсь подкинуть вариантов в надежде что из этого мозгового штурма хоть одна идея да выстрелит.

Базовая проблема где-то уже описывалась - разные законы отражения ик и пуль.
Невозможность адекватно отличить отражённый ИК сигнал от прямого в условиях помех - и на основе этих отличий его отфильтровать .
даже если продублировать например светом сигнал - котрый не так отражается - то рикошетить начнут стёкла и лужи.

я уже в этом всём начинаю запутываться есличесно .

_________________
"какой фонтан !! какое артериальное давление !!!" © Фаргус
-Look, buddy,- i'm a complete ZERO in HSL.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 21:17 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
mmapooh писал(а):
как я не люблю слово "давайте"...


Анекдот в тему: "хорошо женщинам - захотел поесть - взял сварил " :mrgreen:

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 00:32 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 18:05
Сообщений: 3669
Claw писал(а):
...
Невозможность адекватно отличить отражённый ИК сигнал от прямого в условиях помех - и на основе этих отличий его отфильтровать .
... .


Как то давно уже предлагал разобраться. Если ИК схож по физике с видимым светом, то способ отличить прямой сигнал от отраженного (по крайней мере от диэлектриков, коими являются большинство материалов зданий) существует ;) Вы все видели или пользовались антибликовыми очками-полароидами ;) Дело в том, что свет при отражении от диэлектриков становиться поляризованым, а очки эти отражения-блики фильтруют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 05:58 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:24
Сообщений: 1246
вот только беда в том, что поляризация может иметь разный угол


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 06:24 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
mail_robot писал(а):
вот только беда в том, что поляризация может иметь разный угол

Интересный момент!
А после отражения угол поляризации меняется?
Например 45 градусов, стреляем в зеркало, к нам обратно с каким углом луч верется?
Если перевернётся поляризация до 315 градусов (так и должно быть, по идее) - то что нужно, легко отсеим.
Но это касается своего сигнала (мы сами стреляем).

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 06:57 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Изображение

Явление поляризации света при отражении свойственно только диэлектрическим отражающим поверхностям — стеклу, воде, различным пластмассам и др. — но не свойственно проводникам. В частности, свет, отраженный от металлического зеркального слоя, сохраняет свою поляризацию.

Малюс получил два фундаментальных результата, касающихся поляризации: во-первых, это закон, носящий его имя, а во-вторых, это так называемый угол поляризации (угол Малюса–Брюстера). Закон Малюса описывает наблюдаемую интенсивность линейно поляризованного света, прошедшего через идеальный поляризатор, равна

Изображение

где Изображение — интенсивность падающего света, Изображение— угол между плоскостью поляризатора и плоскостью поляризации падающего света. Идеальный поляризатор — это система, которая пропускает одну из двух поляризаций падающего на него света без изменений, а перпендикулярную ей полностью поглощает.

Второе фундаментальное открытие Малюса заключалось в том, что если свет падает под определенным углом к диэлектрику, то отраженный свет оказывается полностью поляризованным перпендикулярно плоскости падения. Он измерял данный угол для различных веществ и по началу пришел к ошибочному выводу, что угол поляризации не зависит от вещества. Более тщательный анализ был проведен в 1812 году английским ученым Дэвидом Брюстером (1781–1868), который связал угол поляризации с показателем преломления вещества:
Изображение
где Изображение — отношение показателей преломления двух сред. В честь Брюстера также обычно называют и угол поляризации . Брюстер также отметил, что при данном угле падения отраженный и преломленный лучи образуют прямой угол. На рисунке ниже изображено отражение луча света, падающего под углом Брюстера: на каждом из трех лучей схематически изображены плоскости колебаний вектора электрического поля — в плоскости рисунка и/или перпендикулярно ей.
Изображение

http://novmysl.finam.ru/Optics/Malouse.html

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК-тубус. Практика
СообщениеДобавлено: 25 май 2013, 09:11 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 20:19
Сообщений: 807
Откуда: Москва
-Как раз то, что надо, по-моему. Большинство источников рикошета - бетон, кафель, стекло, штукатурка, т.е. диэлектрики. Осталось подобрать поляризаторы и фильтры, работающие в ИК и - дело в шляпе:)

_________________
-Look, buddy,- i'm an engineer.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB