www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 29 мар 2024, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


В разделе запрещены - обсуждение оборудования не поддерживающего открытых протоколов, реклама и ссылки на готовые продукты лазертага, обсуждение политики производителей и самих производителей. Виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 07:08 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Захотелось мне помучить зверька под названием Atmega16, встал вопрос о изготовлении печатных плат.
Хочу собрать программатор и JTAG-контроллер.
Раньше мы делали тестовые платы с помощью фоторезиста - покупали фоторезист в виде аэрозольного баллончика, зачищали текстолит, наносили на него фоторезист, сушили. Затем на прозрачной пленке печатали плату, ложили пленку на текстолит с фоторезистом, накрывали стеклом и засвечивали ультрафиолетовой лампой.
Потом начиналась "алхимия" - в растворе каустической соды растворяли не задубевший фоторезист, чистили плату ацетоном и травили в хлорном железе.
Сейчас под рукой ничего этого нет.
Заниматься "алхимией" тоже нет желания, особенно возиться с каустической содой - та ещё дрянь! :(
Нет ли вариантов попроще.
Без травления в хлорном железе не обойтись, а вот нельзя ли обойтись без фоторезиста?
Вот нашёл интересный сайтик - человек печатает платы на старом струйном принтере:
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm

Для небольших плат можно использовать принтеры, умеющие печатать на CD/DVD, фактически без переделки самого принтера:
http://www.youtube.com/watch?v=p9W6mWtA8YM
Идея понравилась.
Знаю ещё вариант с переносом тонера с бумаги на плату посредством утюга, но там тоже надо иметь хороший навык.
http://www.youtube.com/watch?v=urv6jArKp6M&feature=related
Вот "развитие" этой технологии - вместо утюга используют ламинатор:
http://www.youtube.com/watch?v=dS4HQfceK88&feature=related

Какие ещё есть варианты изготовить плату с минимальным ущербом для семейного бюджета и окружающей среды?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Последний раз редактировалось Pingvin 18 авг 2011, 08:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 08:00 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:05
Сообщений: 475
Откуда: Perm
самое простое - это ЛУТ (лазерно-утюжный метод). односторонние платы печатаю лазерным принтером на фольге (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html ), травлю в хлорном железе, лужу сплавом Розе (http://easyelectronics.ru/izgotovlenie- ... r-dva.html ). за вечер получается стопочка плат практически гарантированно без брака.

вместо хлорного железа часто рекомендуют "аммоний персульфат" - не грязый и не вонючий, но у меня ещё килограмм железа))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 08:52 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
tommy писал(а):
самое простое - это ЛУТ (лазерно-утюжный метод). односторонние платы печатаю лазерным принтером на фольге (http://alex-avr2.livejournal.com/9250.html ), травлю в хлорном железе, лужу сплавом Розе (http://easyelectronics.ru/izgotovlenie- ... r-dva.html ). за вечер получается стопочка плат практически гарантированно без брака.

вместо хлорного железа часто рекомендуют "аммоний персульфат" - не грязый и не вонючий, но у меня ещё килограмм железа))


Спасибо за идею с фальгой!
ЛУТ - самый доступный метод, но идея отдирать пальцами размякшую бумагу с платы (и это в 21 веке!) меня просто вводила в уныние! :(
А с фольгой - по-моему самое то, что надо!
А какую фальгу брать?
Для духовки?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 09:29 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:05
Сообщений: 475
Откуда: Perm
да - обычная пищевая. для тонкой фольги в качестве подложки использую фотобумагу, а для толстой обычную офисную - с толстой пожложкой плотная фольга застревает в принтере (чистится пинцетом за пару минут). на бумаге печатать тож не сложно, но там радиус кривизны рук сильнее влияет на результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 11:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 13 авг 2011, 01:14
Сообщений: 153
Откуда: Moscow
tommy писал(а):
вместо хлорного железа часто рекомендуют "аммоний персульфат" - не грязый и не вонючий, но у меня ещё килограмм железа))


+1, травлю этой штукой, травит быстро, не пачкается, прозрачная.
Травить нужно горячей водой (вроде 40C), но я просто заливаю кипятком.

_________________
LaserTag своими руками? Легко! http://3zu.ru/projects/lasertag/wiki


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 11:54 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
А с "самоклейкой" не пробовали?
На видео по ссылке все выглядит очень просто. Даже проще, чем с фальгой.

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 12:26 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:05
Сообщений: 475
Откуда: Perm
неа - не пробовали. самоклейка, imho, - таж бумага. с бумагой у меня проблеммы не в отмачивании её (там всё просто), а то что:
1. иногда между мелкими дорожками остаётся глянцевый невидимый слой - это становится заметным, только когда уже почти вся плата протравилась. приходится вынимать и иголкой убирать;
2. иногда при переводе на текстолит тонер "плывёт" - хз с чем это связано, мож утюжу как-то не так, но его приходится стирать и по новой.

проблемы с бумагой вылазят где-т на одной из двух-трёх плат. да и проблемы не фатальные + эт у меня ещё руки очень кривые, да - я на калаш две кнопки пол дня клеил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 13:11 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
Купил таки "зверя" - Atmega16A-PU.
Цена порадовала - 200р.
Чего мне по телефону вчера "загружали" про 400р. - не понял!
Что такое "аммоний персульфат" у нас не знают - стоит только хлорное железо. Сплав Розе есть.

Но зато нашел интересную вещицу - плёночный фоторезист (самоклеющийся), хоть и не лучший, но все же вариант. Пока от приобретения воздержался.

Пойду искать ненужный LPT-кабель и принесу его в жертву. :)

AVR-шики, сбили меня с пути истинного, теперь помогать будете! :)

Первый же вопрос - на схеме программатора стоит кварц на 7.3728 MHz.

Вложение:
JTAG.gif
JTAG.gif [ 57.47 KiB | Просмотров: 11149 ]


Где мне такую "экзотику" искать?
На 8 МHz кварц не подойдет?

P.S. нашел на 7.3728 MHz, но вопрос остается в силе (ибо 8 МHz есть в наличии).

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 13:38 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:05
Сообщений: 475
Откуда: Perm
насчет кварца - хз. в статье в комментариях есть обсуждение. можно попробовать заменить.

а зачем lpt? лучше на usb интерфейсе вывести ноги (cts, dcd, dsr, ri) на штырьки (miso, mosi, sck, rst) и будет юсб программатор.

ктстати, про фоторезист - у нас в магазинах видел платы уже с нанесённым фоторезистивным слоем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как изготовить печатную плату?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, 14:00 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
tommy писал(а):
насчет кварца - хз. в статье в комментариях есть обсуждение. можно попробовать заменить.

а зачем lpt? лучше на usb интерфейсе вывести ноги (cts, dcd, dsr, ri) на штырьки (miso, mosi, sck, rst) и будет юсб программатор.

ктстати, про фоторезист - у нас в магазинах видел платы уже с нанесённым фоторезистивным слоем.


Ладно, кварц лучше куплю как на схеме (всего то 10 рублей).

А LPT-шнур для другой схемы: простенького программатора "5 проводков".
Вложение:
07_isp5wire.png
07_isp5wire.png [ 26.29 KiB | Просмотров: 11143 ]


Для Atmega16 он подойдет?

И что за "фьюзы" такие?
Вроде можно "запороть" контроллер, если неправильно их выставить.

И про USB интерфейс не совсем понял - Вы про какую схему говорите?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB