www.open-tager.ru
http://www.open-tager.ru/forum/

И снова про аккумы
http://www.open-tager.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1744		 Страница 5 из 22
Автор:  Pingvin [ 29 окт 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
remik2010 писал(а):
Кренка - это дешево и сердито.
DC-DC рулит, в 5 поколении и беспроводной повязке от LASERWAR мы уже переходим на DC-DC преобразователи.
Для своих задач есть свои оптимальные решения.

Правильно, что переходите - давно пора!
Только за счет этого, при питании от 12В батареи время работы можно увеличить раза в полтора!
КРЕНка, конечно, "старая боевая подруга", но ...
Время идет, технологии меняются.
DC/DC экономичней и, как следствие "холодней".
Вспоминаю, как делал источник питания для своего первого "Спектрума" на КРЕНке и какой был для неё радитор! :shock: :lol:
Да ещё кулер самопальный ставил! :)
Да будь в то время та же LM2596 (не наврал с названием, надеюсь) ...
Ну а про цену ...
При цене готового изделия в десятки тысяч разница в стоимости комплектующих в несколько десятков рублей (при этом потребительские свойства намного улучшатся)... Вы меня извините! :lol:
Автор:  tayatlas [ 13 ноя 2012, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
В продолжение поста НАНОМИФ О ЧУДО-АККУМУЛЯТОРАХ ИЛИ КАК ЭКСКЛЮЗИВНО ПРОДАВАТЬ НОВЫЕ СВОЙСТВА СТАРОГО ПРОДУКТА - viewtopic.php?f=5&t=1744&start=20.

Обнаружил еще одну схожесть близнецов.

6) Фосфаты можно заряжать большими токами (до 5 С), литиевые - не более 2 С.

Опять жонглирование цифрами. 5 С для емкости 1,1 А/ч - это 5,5 А. Но ведь 2 С для литиевых - это..... те же самые 5,5 А (учитывая емкость лития 2,5 -2,8 А/ч). Опять близнецы мерещатся.... :D .
Сейчас специально ищу хоть какое то принципиальное различие обычного лития и фосфатника...... и не нахожу. Может кто то сможет помочь ?
Автор:  LTagKirov [ 15 ноя 2012, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Pingvin писал(а):
6В аккум +2 диода (не шотки) - все пашет превосходно!
Проверено! :) ;)
КРЕН-ка - изврат голимый и подогрев атмосферного воздуха! :lol:


Угу счас насоветуете новичкам - подключите АКБ 9 или 12 вольт через 2 диода и микроконтроллер отправится в страну вечной охоты :mrgreen: И ещё при заряде свинцового 6в АКБ на батарее может получится чуть меньше 8В, опять напряг для микроконтроллера.

Без стабилизатора никак, но вот вопрос КПД, так ли необходимо выжимать проценты из батарей если и в настоящее время серийная аппаратура на КРЕНках работает не менее 6 часов?

Для батареи 6в на кренке типа LP2950 с током через процессор 30ма , будет теряться всего 30мВт, в то время как другие узлы например усилитель звука минимум 500мВт, потребление радиомодуля типичное 100мВт, светодиоды 30-50мВт, Индикатор 200мВт.


Типичная(самая дешёвая) микросхема DC-DC преобразователя
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml На плате занимает в три раза больше места чем, кренка.
Автор:  Pingvin [ 15 ноя 2012, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
LTagKirov писал(а):
Угу счас насоветуете новичкам - подключите АКБ 9 или 12 вольт через 2 диода и микроконтроллер отправится в страну вечной охоты :mrgreen:

Где я подобное советовал? :shock: :?


LTagKirov писал(а):
И ещё при заряде свинцового 6в АКБ на батарее может получится чуть меньше 8В, опять напряг для микроконтроллера.


При заряде батареи схему принято отключать от питания.
Используйте штатные зарядники и выше 6,83 В на полностью заряженной батареи никогда не будет!

LTagKirov писал(а):
Без стабилизатора никак, но вот вопрос КПД, так ли необходимо выжимать проценты из батарей если и в настоящее время серийная аппаратура на КРЕНках работает не менее 6 часов?

Представители LW писали, что уже при 7 В схема с питанием от КРЕН-ки может глючить.
То есть если хотим использовать свинцовую не обслуживаемую батарею - только 12В.
А теперь о КПД.
5В на схему, 7В падает на КРЕН-ке, ток одинаков.
Итого КПД = (5/12)*100% = 41% !!!!!! :shock:
Круто!!!
У DC/DC преобразователя КПД 80% В ДВА РАЗА ВЫШЕ при питании от 12В!
То есть собрав преобразователь за 130 р. можно УВЕЛИЧИТЬ ВРЕМЯ РАБОТЫ СХЕМЫ ВДВОЕ!
Если Вам такое не интересно и Вы считаете это "ловлей блох"- ваше право!
У меня иное мнение!



LTagKirov писал(а):
Типичная(самая дешёвая) микросхема DC-DC преобразователя
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml На плате занимает в три раза больше места чем, кренка.


Не знаю о чем Вы пишите - я использовал другую микросхему.
Корпус у неё точно такой же, как и у КРЕН-ки, только 5 выводов!
Место занимает ничуть не больше, так что извините - Вы не правы!
Калькуляцию полной стоимости всего преобразователя приводил.

Цитата:
Преобразователь:
LM2596Т - 85 р.
Дроссель SL1016-680K 68мкГн 3,0A - 31 р.
Диод Шоттки 1N5822 - 7 р.
470 мкФ x 35 В (LZ) - 3 р.
220 мкФ x 16 В (LZ) - 1,8 р.

Итого преобразователь - 128 рублей.


ИМХО, сто рублей в разнице стоимости - ничтожная плата за возможность играть в 2 раза дольше от одной зарядки!
Автор:  jong73 [ 15 ноя 2012, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Конечно если использоватьл КРЕН с падением напряжения 2.2 - 2.5v она выйдет из режима стабилизации при 7.2 - 7.4v на входе но существуют LOW DROP интегральные стабилизаторы с гораздо меньшим падением напряжения напимер AMS117 кстати она и обеспечит защиту по току на уровне 800 ма.
Автор:  Pingvin [ 15 ноя 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Ребят, без обид, но эти прения по поводу что лучше, КРЕНка или DC/DC, мне абсолютно не интересны. :|
Я свой выбор сделал (доводы приводил) и никого не заставляю им же следовать!
Пользуйте, что вашей душе угодно! ;)
Автор:  LTagKirov [ 15 ноя 2012, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Pingvin писал(а):
При заряде батареи схему принято отключать от питания.


В сотовых телефонах тоже АКБ вынимать при зарядке ? ;)


Pingvin писал(а):
А теперь о КПД.
5В на схему, 7В падает на КРЕН-ке, ток одинаков.
Итого КПД = (5/12)*100% = 41% !!!!!! :shock:


Неправильно - ваш расчёт это КПД только для работы стабилизатора процессора - для него нужно 5В и 30ма, а остальные узлы которые потребляют ток порядка 1А можно подключить к АКБ вообще без стабилизатора и будет КПД 100% а не 80% как DC-DC :) Итого выгода от использования DC-DC на общее потребление будет уже совсем несерьёзная.

Pingvin писал(а):
Корпус у неё точно такой же, как и у КРЕН-ки, только 5 выводов!
Место занимает ничуть не больше,


Кренка в соик корпусе это зёрнышко 4х3мм, а для DC-DC только дроссель будет не менее 3х3мм + сама микросхема 4х3мм + диод 3х1мм.

Pingvin писал(а):
ничтожная плата за возможность играть в 2 раза дольше от одной зарядки!


Цена действительно смешной аргумент, но время игры итого увеличится незначительно, на 20% максимум, а надёжность уменьшится.

PS. Указанная микросхема LM2596 работает только в режиме или повышения или понижения выходного производства. Если подключить её к батарее солевых(щёлочных) батареек 1.7(новая)*4 ... 0,8(разряженная)*4 = 3,2..6,8В, то обнаружете очень неприятные особенности :( Половина энергии батареии всё равно использовать не получится - всё упирается в барьер посередине 5В.


12В АКБ использовать странно - дуру такую таскать,
Гораздо удобнее 6В - наблюдаем глюки DC-DC при разряде АКБ 6.8..5.4в
Перспектива 3.7В здесь DC-DC самое то.

Видел специальные программы для оценки времени работы устройств от батарей, анализ потребления различных узлов в том числе и импульных каскадов - арифметика но выводы весьма показательные. Задача батарейного питания сложная тема с кучей особенностей 8-)
Автор:  Pingvin [ 15 ноя 2012, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Код:
Гораздо удобнее 6В - наблюдаем глюки DC-DC при разряде АКБ 6.8..5.4в

Питал от 5 В (блок питания) - схема работала, единственное - ЖКИ побледнел.
Не забывайте, что Атмега может работать и от 2,7 В ! ;)


Цитата:
• Operating Voltages
– 2.7 - 5.5V for ATmega32A

http://chip-nn.ru/doc/all/1488/1488.zip
Именно этот контроллер и планируется использовать.
А по остальному - ребят, ну не вижу я никакого смысла продолжать "холивар" ! :) :lol:
Готов полностью признать вашу правоту, если вы этого от меня хотите.
Но ставить пока буду DC/DC, возможно, потом об этом пожалею, а пока ... давайте останемся каждый при своем! ;) :)
Автор:  LTagKirov [ 15 ноя 2012, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
Pingvin писал(а):
Готов признать вашу правоту


Правота нафиг не нужна - написал только от желания обратить внимание на некоторые проблемы которые видел время своих опытов :|
Автор:  Pingvin [ 15 ноя 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова про аккумы
LTagKirov писал(а):
Pingvin писал(а):
Готов признать вашу правоту


Правота нафиг не нужна - написал только от желания обратить внимание на некоторые проблемы которые видел время своих опытов :|

Не знаю, плохо это или хорошо - я пока никаких проблем не наблюдаю!
Возможно, потому что нет пока игровой практики с этой платой, возможно!
Поживем -увидим! ;) :)

P.S. Извините, если чем обидел - думаю, мы придем к консенсусу, если скажем - что оправданность использования стабилизатора того или иного типа зависит от конкретных схемных решений! И пожмем друг другу руки! ;) :)
Страница 5 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/