www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 28 мар 2024, 15:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


1. В разделе запрещены холивары по поводу типов оборудования.
2. В разделе запрещена реклама оборудования (только описание технических характеристик).
3. В разделе запрещен переход на личности, оскорбление соседей по форуму, троллинг, флейм и офф-топ (для последнего есть форум курилка).
4. В разделе запрещается обсуждение производителей.
5. Нарушивший любое из правил выше, получает предупреждение модератора. Получивший 3 предупреждения автоматически блокируется.
Правила неокончательны. Дополнения в правила вносятся по мере обсуждения в форуме Связь с администрацией. Там же принимаются предложения о новых разделах и закрытии старых.
Подраздел виден всем.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 15:48 
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 21:57
Сообщений: 53
Откуда: Ульяновск
Я не собираюсь Вам ничего доказывать и разжевывать, просто рассказываю, какая у нас в стране сложилась правоприменительная практика. Сходите на консультацию к хорошему юристу, опишите ему лазертаг-бизнес, спросите об ответственности, он вам подробно расскажет, кто сколько будет платить и сидеть, в случае чего.

_________________
Адреналин - спортивный лазертаг в Ульяновске! http://adrenalin73.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 15:51 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 09:26
Сообщений: 40
Откуда: г. Ростов-на-Дону
ок. обязательно. есть знакомый юрист по гражданскому праву.

Извеняюсь за категоричность, по УК тоже есть статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, но там о штрафе ни слова - деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 18:39 
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 21:57
Сообщений: 53
Откуда: Ульяновск
yan-fort писал(а):
ок. обязательно. есть знакомый юрист по гражданскому праву.

Извеняюсь за категоричность, по УК тоже есть статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, но там о штрафе ни слова - деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Во-первых, статья не та. УК РФ ст. 238: производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Именно по ней будут судить, если играющий получит травму. Так как проведение игр под прокат не попадает. И даже если с игроками делать договор проката, суд все равно установит, что имело место оказание услуг. http://www.zakonrf.info/uk/238/ почитайте, там и про штраф, и про остальное. И еще раз - выплата морального ущерба никак не связана со штрафом. Сходите к юристу все-таки, чем тут воду лить.

_________________
Адреналин - спортивный лазертаг в Ульяновске! http://adrenalin73.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 22:00 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
adrenalin73 писал(а):
Во-первых, статья не та. УК РФ ст. 238: производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Именно по ней будут судить, если играющий получит травму.


Неправда это. За это могут ПОПЫТАТЬСЯ судить, однако при элементарной юрижической грамотности обвиняемого дело по этой статье рассыпается.

Данная статья подразумевает именно организацию БЕЗУСЛОВНО опасных игр, как например : прыжки с двигающегося поезда, хардбол без защитного снаряжения, прыжки вниз головой с моста и т.п., т.е. игр при которых без специальных средств безопасности человек гарантированной получит травму или повреждение.

Лазертаг же никак нельзя отнести к потенциально опасным играм, а значит травма там будет носить случайный характер. Так что вышеупомянутая статья не подходит. В противном случае организаторов любого футбольного матча надо отправлять в кутузку - там за 1 игру минимум десяток травм. :D

Аналогично и ответственность директора или ИП за травмы. Должна быть доказана причинно-следственная связь между действием/бездействием инструктора(директора, владельца) и полученной травмой. В соответчики можно смело записывать лесников или владельцев недостроев/развалин и т.д. :D

Но я вполне допускаю случай, что за определенный интерес судья может признать вас хоть убийцей принцессы Дианы. Тут способ борьбы один : с бюрократией надо бороться той же бюрократией. Но это уже будет уход от обсуждаемой темы.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 22:16 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
tayatlas писал(а):
Неправда это. За это могут ПОПЫТАТЬСЯ судить, однако при элементарной юрижической грамотности обвиняемого дело по этой статье рассыпается.
Давайте так - теоретическая вероятность есть и даже попытка эту статью приписать, ничего хорошего не сулит. Тем более не стоит забывать, в какой стране(странах) мы живём. Работает поговорка: "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло". Поэтому тут "лучше перебдеть, чем недобдеть"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 07:41 
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 21:57
Сообщений: 53
Откуда: Ульяновск
tayatlas писал(а):
Неправда это. За это могут ПОПЫТАТЬСЯ судить, однако при элементарной юрижической грамотности обвиняемого дело по этой статье рассыпается.

Вот вам такая история - у нас в городе погиб участник игры "Дозор" http://ru.wikipedia.org/wiki/DozoR, когда попытался найти подсказку (или как там это у них называется) В трансформаторной будке, а не НА ней. Организатора посадили на 2 года, по этой самой 238 статье. Его защищала один из наших лучших адвокатов. http://www.interfax.by/article/62726
Так что можете думать что угодно, успокаивать себя как угодно, но в жизни все по другому происходит.
tayatlas писал(а):
Данная статья подразумевает именно организацию БЕЗУСЛОВНО опасных игр, как например : прыжки с двигающегося поезда, хардбол без защитного снаряжения, прыжки вниз головой с моста и т.п., т.е. игр при которых без специальных средств безопасности человек гарантированной получит травму или повреждение.

Этот бред Вы где вычитали? Или это умозаключения? Объясняю на пальцах: человек играет в лазертаг, спотыкается о кирпич, падает, ломает шею. Оказание услуг в виде проведения игры имеет место. Имеет место так же то, что услуга не соответствует требованиям безопасности (кирпич-то лежит на полигоне). Скажете игрок "сам упал"? Нет, Вы, как организатор, несете полную ответственность за то, что происходит во время игры. Вот вам и состав преступления.
Само собой, это все имеет место быть, только если игрок сам захочет Вас засудить, либо в случае летального исхода.

_________________
Адреналин - спортивный лазертаг в Ульяновске! http://adrenalin73.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 09:24 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:27
Сообщений: 1497
Поддержу adrenalin73. :D Не люблю теоретиков, вам человек рассказывает РЕАЛЬНЫЕ прецеденты из СВОЕЙ и ОБЩЕЙ практике в ЭТОЙ стране, вы же что то пытаетесь умозрительное ему возразить - заканчивайте, не дай бог что случится, вы НИ ЧЕМ не сможете прикрыть свою опу. Единствено что поможет - страховой полис на игрока. И то в плане того что СК возьмет часть расходов по лечению на себя, а не вы из своего кармана будете платить.

_________________
Пенни: Как заколки могут привлечь мужчин?
Говард: Добавим туда блютус!!!
Шелдон: Гениально! Мужчины обожают блютус!
Пенни: Вы собираетесь сделать заколку с блютус?
Шелдон: Все становится лучше когда есть блютус! (с) Теория Большого Взрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 09:35 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 09:26
Сообщений: 40
Откуда: г. Ростов-на-Дону
По работе я часто сталкиваюсь с разными процессами - кражи, машенничество, долги, травмы на производстве и т.д. Зачастую статья и мера наказания зависит от профессионализма юриста с которым работаете и некоррупционности судьи. Если судье первый раз занесли то ... . Наш юрист выигрывала дела с заведомо проигрышным положением, и проигрывала тогда, когда у исца небыло ниодного документа - просто слова.
Тема ушла в сторону, думаю главное просто обеспечить безопасность в местах проведения игры! А это уже гдето на форуме обсуждалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 09:45 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:46
Сообщений: 2078
Откуда: Пятигорск
G-man писал(а):
Поддержу adrenalin73. :D Не люблю теоретиков, вам человек рассказывает РЕАЛЬНЫЕ прецеденты из СВОЕЙ и ОБЩЕЙ практике в ЭТОЙ стране, вы же что то пытаетесь умозрительное ему возразить - заканчивайте, не дай бог что случится, вы НИ ЧЕМ не сможете прикрыть свою опу. Единствено что поможет - страховой полис на игрока. И то в плане того что СК возьмет часть расходов по лечению на себя, а не вы из своего кармана будете платить.

Ну tayatlas, положим, из другой страны :) Хотя сомневаюсь, что на Украине ситуация сильно отличается. А страховка и в правду ни от какой уголовной ответственности не защитит, как и тип организации.

yan-fort писал(а):
По работе я часто сталкиваюсь с разными процессами - кражи, машенничество, долги, травмы на производстве и т.д. Зачастую статья и мера наказания зависит от профессионализма юриста с которым работаете и некоррупционности судьи. Если судье первый раз занесли то ... . Наш юрист выигрывала дела с заведомо проигрышным положением, и проигрывала тогда, когда у исца небыло ниодного документа - просто слова.
Тема ушла в сторону, думаю главное просто обеспечить безопасность в местах проведения игры! А это уже гдето на форуме обсуждалось.

Именно, не всё так печально, просто стоит больше внимания уделять вопросам безопасности заранее изучить площадку, выявить и устранить по возможности опасные места, что не получится - обозначить флажками и лентами, а если, не дай Бог, всё же, что случится, правильно проведённый инструктаж с росписью в журнале по технике безопасности, могут очень пригодиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП, ООО или в ЧЕРНУЮ
СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 17:38 
Не в сети
Редкий гость

Зарегистрирован: 29 мар 2012, 08:20
Сообщений: 10
Я ещё стою на грани открытия клуба, но уже успел посоветоваться с юристами по вопросам безопасности :) В общем человек из прокуратуры подсказал мне, что если внести пункт в инструктаж по технике безопасности, о том, что каждый игрок ответственен за свою жизнь и здоровье и организатор не отвечает за это и после таких слов сделать роспись всех участников игры (именно на этой же странице), то можно считать, что риски связанные с травматизмом или, не дай бог, летальным исходом вы с себя сняли т.к. грамотно провели инструктаж и каждый игрок поставил свою подпись о том что он ознакомлен и согласен :) Т.е. по факту Вы просто сдаете в прокат оборудование :)

А вообще какой смысл говорить о проведении спортивных мероприятий? Стоит ли оно того если полигона для проведения игр своего нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB