www.open-tager.ru

открытый лазертаг форум
Текущее время: 26 апр 2024, 08:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Реклама

Правила форума


1. Объявления о продаже оборудования, не поддерживающего открытых протоколов, будут удаляться без предупреждения.
2. Холивары, флуд и оффтоп запрещены.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 00:48 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
Вынужден все-таки не согласиться с приведенными картинками. Ведь изображение видимого диода - это всего лишь проекция излучателя диода из переднего фокуса на стену. Но ведь в нашем то случае стоит задача не получения изображения, а передача излучения на расстояние.

В чем разница :

- в случае с ИК-диодом мы имеем дело не с однолинзовой, а с двухлинзовой системой
- в идеале при построении изображения мы получаем такое же изображение на обратной стороне линзы и чем оно дальше, тем БОЛЬШЕ будет изображение. Поэтому логично, что для короткофокусных линз размер ИЗОБРАЖЕНИЯ (но не ширина излучения) больше на одинаковом удалении.
- однако в случае с ИК-диодом мы строим не изображение, а используем ход лучей. А это все-таки несколько разные вещи. И приведенный выше пример никак не показывает ширину пучка излучения.

Такое вот мое скромное мнение.

Хотя пока ни доказать, что в короткофокусных луч шире (или уже), ни опровергнуть данный факт я не могу. Чисто субъективные впечатления в расчет не беру.
Скорее всего ширина пучка зависит от качества линз.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 08:58 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
LTagKirov писал(а):

Линза не фокусирует каждый светодиод в одну точку, так или иначе от каждого диода получается пятно, при установке диодов поближе к линзе чем в фокусе, пятна как раз перекрываются. Попробуйте фонарик с большим количеством диодов под линзу поставить станет сразу понятно о чём разговор, но в ближней зоне пятно от ореола получается огромное ;) Сдвиг от фокуса достаточен совсем небольшой(1..2мм), пятна визуально перекрываются больше чем на треть диаметра. Это для фонарика где светодиоды просто рядом напаяны, если подпилить эффект думается будет ещё сильнее заметен.

ЗЫ. Фотки конечно надо приложить, но сейчас уже поздно лениво 8-)
Вариант излучателя из прицела(самые первые мои опыты), тоже имел два светодиода, и показывал весьма неплохую дальность 150м для линзы диаметром всего 20мм

Если пятна перекрываются - значит они "размазаны" и плотность потока "размазанного" пятна меньше, чем "четкого".
Так что не факт, что перекрытие нескольких пятен компенсирует "размазанность" пятен, хотя и не говорю, что такое не возможно.
Но мне сама идея установки нескольких источников не импонирует. :?

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 10:15 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
Pingvin писал(а):
Если пятна перекрываются - значит они "размазаны" и плотность потока "размазанного" пятна меньше, чем "четкого".Так что не факт, что перекрытие нескольких пятен компенсирует "размазанность" пятен, хотя и не говорю, что такое не возможно.


Тоже не уверен что этот эффект компенсирует перекрытие на 100%. Однако чёткость для однолинзовой системы мы можем настроить только на определённом расстоянии до экрана, всё что ближе или дальше будет в любом случае размыто, почему бы не использовать этот недостаток на пользу. Минус только один увеличение диаметра пятна(компенсируем длинным фокусом), взамен увеличенная дальность

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 11:47 
Не в сети
Аксакал форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 16:55
Сообщений: 7514
Откуда: Барнаул, Алтайский край (не путать с республикой Алтай) :-)
LTagKirov писал(а):
Pingvin писал(а):
Если пятна перекрываются - значит они "размазаны" и плотность потока "размазанного" пятна меньше, чем "четкого".Так что не факт, что перекрытие нескольких пятен компенсирует "размазанность" пятен, хотя и не говорю, что такое не возможно.


Тоже не уверен что этот эффект компенсирует перекрытие на 100%. Однако чёткость для однолинзовой системы мы можем настроить только на определённом расстоянии до экрана, всё что ближе или дальше будет в любом случае размыто, почему бы не использовать этот недостаток на пользу. Минус только один увеличение диаметра пятна(компенсируем длинным фокусом), взамен увеличенная дальность

Возможно, возможно... :?
Верно излагаете.
Практика - критерий истины... ;)

_________________
Ваше оружие становиться значительно эффективней, если его снять с предохранителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 12:37 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
всё что ближе или дальше будет в любом случае размыто, почему бы не использовать этот недостаток на пользу. Минус только один увеличение диаметра пятна(компенсируем длинным фокусом), взамен увеличенная дальность


Внимание! У Вас ошибка в рассуждениях! :(

Вы путаете построение изображения и ход волн в оптических системах.

Только ТОЧНОЕ попадание в фокус дает МАКСИМАЛЬНО возможную дальность. В этом случае лучи, пройдя через линзу выходят ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ пучком, что подразумевает минимальную ширину и максимальную дальность. Если источник не в фокусе, то параллельного пучка нет : лучи неизбежно пересекутся в какой то точке и далее пойдут расходящимся пучком (если расстояние больше фокусного) или сразу пойдут расходящимся пучком (если расстояние меньше фокусного).
Отсюда простое правило : ошибка в БОЛЬШУЮ сторону более для нас "предпочтительна", чем ошибка в меньшую, т.к. луч при расстоянии больше фокусного будет меньше.

Разумеется все вышесказанное относится к идеальной линзе, в реальности из-за искажений параллельного пучка получить не удастся, но правила в целом действуют неизменно.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 13:57 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
tayatlas писал(а):
Внимание! У Вас ошибка в рассуждениях! :(

Если источник не в фокусе, то параллельного пучка нет : лучи неизбежно пересекутся в какой то точке и далее пойдут расходящимся пучком (если расстояние больше фокусного)


Непонимаю - зачем нам нужен паралельный пучок ? Пусть чёткое изображение (попадание в фокус при настройке) будет на дистанции 200..300метров (или даже больше). Пятно луча от среза оптики до этой дистанции будет только "сужатся", и пятна от всех диодов будут накладыватся (складыватся) друг на друга.

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 14:19 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
Непонимаю - зачем нам нужен паралельный пучок ? Пусть чёткое изображение (попадание в фокус при настройке) будет на дистанции 200..300метров (или даже больше). Пятно луча от среза оптики до этой дистанции будет только сужатся, и пятна от всех диодов будут накладыватся (складыватся) друг на друга.


Параллельный пучек подразумевает НАИБОЛЬШУЮ плотность/интенсивность излучения, а значит - максимальную дальность (это логично). Сдвиг фокуса приводит к уменьшению плотности потока (за счет расширения пучка), а значит к уменьшению дальности.

В реальности искажения в недорогих линзах не позволяют получить луч шириной в 20-40 мм, все равно он будет шире, поэтому не стоит бояться "слишком узкого пучка".

Чтобы наглядно это продемонстрировать - хорошо подойдет водопроводный шланг : при поливке из раструба с расширением вода будет бить значительно на более короткое расстояние, чем из прямого раструба.

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 14:45 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
tayatlas писал(а):
В реальности искажения в недорогих линзах не позволяют получить луч шириной в 20-40 мм, все равно он будет шире, поэтому не стоит бояться "слишком узкого пучка".


Задача не в получении узкого пучка, лучше чем возможно от одной линзы не получить, это понятно. Вопрос в сложении света от нескольких светодиодов, без использования конденсора(второй линзы). Телескоп уже пробовал в самом начале своих опытов, много света теряется от второй линзы, даже на глаз видно, хотя ... если 20-30 светодиодов с радиатором повесить может и выгодная затея будет :mrgreen:

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 13:29 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:03
Сообщений: 2294
Откуда: Полтава
LTagKirov писал(а):
Задача не в получении узкого пучка, лучше чем возможно от одной линзы не получить, это понятно. Вопрос в сложении света от нескольких светодиодов, без использования конденсора(второй линзы).


Если не использовать линзу на выходе, то при используемых ныне светодиодах с углом расхождения в 20 град можно получить только мощный дробовик.

Если использовать светодиоды без коллиматора, но с линзой на выходе "тубуса", то огромная часть излучения окажется не в фокусе - а это тоже расширенный пучок. Угол излучения светодиода кажется 120 град - тут либо линза с СУПЕР коротким фокусом, либо вся отраженная энергия оказывается не в фокусе.

Идея конечно красивая. Попробую на досуге посчитать сколько энергии таки пройдет на линзу напрямую (т.е. из фокуса), а сколько придет отраженной.

И еще мне думается, что при реализации такой идеи придется решать вопрос именно с отражением от стенок тубуса, т.е. покрывать стенки ИК-поглощающим покрытием. ;)

_________________
Лазертаг - приходите к нам с друзьями, а лучше со своими врагами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тубусы
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 22:11 
Не в сети
Аксакал форума

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 11:08
Сообщений: 1849
Поднимаю тему. Заказывал тубусы снова для нелазертаг проекта, из-за ошибки понимания изготовили два лишних тубуса, заикнулся что возможно понадобятся, а они взяли и изготовили до оплаты, сам конечно виноват :geek: . Мне они не нужны, но выкупать пришлось, теперь валяются как мусор. Себестоимость 2000р, фото в ветке уже выкладывал, если кому интерестно пишите в личку.

Изображение
Основное приемущество от других тубусов: можно настроить фокус очень точно (95..130мм) под линзу которую найдёте.

_________________
"За 2 месяца максимум можно чертёж сделать, еще за 3 фундамент." (c) Номернабис


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB